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　　专访阎学通：不以战争为前提，中美应该管控竞争

　　www.163.com 2024-07-04 23:07

　　「直新闻按」

　　第十二届世界和平论坛本周末将在北京举办。本届论坛以“完善全球安全治理：护正义、促团结、谋合作”为主题，强调全球合作的必要性。去年的论坛吸引了近400位外国前政要、各国驻华使节及专家学者参加。而今年，无论是国别还是专家数量，均有所增加。这一趋势也显示出论坛影响力的不断扩大。

　　那么，今年的论坛在议题设置上折射出国际局势的哪些新变化?全球局势加速演进，外交界和学界有何观点碰撞?深圳卫视直新闻记者围绕这些热点，专访了清华大学国际关系研究院院长阎学通。阎学通强调，论坛提供了一个专业的交流平台，希望通过深入讨论，参与者能够以更理性、更客观的视角来审视全球问题，从而推动全球安全治理向前发展。同时，专访还关注了当前的国际热点，如持续的俄乌和巴以冲突，在逆全球化的趋势下，这些都加剧了全球的不稳定性。

　　以下是专访实录。

　　第十二届世界和平论坛举办在即 传统安全问题再上桌

　　直新闻：和平论坛已经走过12年历程，今年的主题是“完善全球安全治理：护正义、促团结、谋合作”。面对复杂的国际形势和普遍的安全焦虑，请问论坛主办方是想激发大家哪些方面的思考?

　　清华大学国际关系研究院院长 阎学通：与去年相比，论坛今年又多了一场影响世界的战争。这场战争与俄乌冲突有个特别明显的区别，就是这边平民妇女儿童的死亡规模太大了，因此，这场战争引发的讨论不仅仅局限于领土主权问题，更多的是关于人权问题的讨论。

　　因此，今年我们在论坛中讨论的重点是如何加强国际合作、维护国际正义。我们很难预设嘉宾的讨论内容，我们只是希望给国际社会的嘉宾们提供一个平台，各自表达不同的立场。通过交流，我们可以看到大家认为社会正义的方向应在哪里，以及应该采取哪些行动来维护正义。

　　直新闻：随着中美博弈的加剧，世界上选边站队的情况愈发明显。作为主办方，请问今年邀请嘉宾的过程顺利吗?尤其是境外嘉宾，他们有何反馈?是否感受到安全感的增强?

　　清华大学国际关系研究院院长 阎学通：实际上，今年邀请嘉宾的过程相较去年来说更容易，因为大家对疫情的担忧有所减少，去年我们还面临一些问题，因为当时国家的疫情管控政策尚未完全取消。今年这些担忧已经不存在，对邀请嘉宾而言，这无疑是一个利好。

　　但在邀请嘉宾过程中，他们对来中国的“政治安全”仍有一定顾虑。因此，你会看到我们外交部发言人在不断向世界解释，“中国是一个安全的国家，我们是一个安全的社会”。

　　在邀请嘉宾方面，今年我们感受到他们在国内面临的压力仍然存在。有些人不接受我们的邀请，是因为他们的国家与中国的双边关系不好，他们担心来中国后，会被视为站在中国一边，因此不敢前来。我们理解他们的担忧，了解他们国内的政治环境，所以尽管情况较去年有所改善，但挑战依然存在。外国嘉宾的主要困难还是源于他们国内的政治环境。

　　深圳卫视直新闻专访阎学通

　　如何理解和实践和平共处五项原则?

　　直新闻：世界和平论坛历经多年，每年我们都对和平有不同的解释。在当前国际大背景下，您认为今年论坛的主要目的和方向、或对主题的理解应该是什么?

　　清华大学国际关系研究院院长 阎学通：如果我们把第一届和今年的第十二届进行比较，你会发现在第一届时，讨论的概念集中在非传统安全问题上，如恐怖主义、气候变化、毒品贩卖及人口贩卖等，所以当时特别强调怎么应对非传统安全。但今天的形势已经发生了变化，非传统安全问题已不再是世界和平论坛的主要议题。

　　不过，过去的一些传统安全问题，如核安全、遵守战争法等，则重新成为关注焦点。这表明历史在变化，有时是进步，有时是倒退。

　　直新闻：今年是和平共处五项原则发表70周年。您如何评价世界和平论坛在继承和发扬这些原则中所扮演的角色?在构建人类命运共同体的过程中，和平论坛将如何进一步推动这些原则的全球实践?

　　清华大学国际关系研究院院长 阎学通：在如今战争危险不断上升的情况下，我们论坛更关注两点：一是如何预防战争的发生;二是如何尽快结束现有的战争，以及如何在战争中尽可能减少平民伤亡。

　　这是一个关于和平与安全的论坛，从这个意义上讲，和平共处五项原则在今天尤其重要，值得我们在全球范围内推广。我们论坛第一场大会的议题就是关于和平共处。事实上，和平共处不是要相互之间友好，而是我们知道相互之间不友好，但我们如何防止用暴力方式来解决对立，这样就可以避免战争发生。

　　阎学通回应提问

　　上合会议聚焦区域安全，正面作用显著

　　直新闻：上合峰会正在召开，您认为在当前形势下，上合组织在国际和地区事务中能发挥何种作用?我们可以对本次阿斯塔纳峰会有何期待?

　　清华大学国际关系研究院院长 阎学通：上合峰会主要是一个区域安全会议，从它对中亚地区的影响来讲，我觉得它是相对来说比较正面的，因为它主要针对的不是国家之间的冲突，而是主要针对恐怖主义等问题，所以我认为该组织对整个地区的安全起到了明显的正面作用。

　　美国大选存在外溢效应但对非盟友国家影响有限

　　直新闻：谈到当前国际形势，就绕不开中美关系。您怎么看美国选举乱象给世界带来的影响?

　　清华大学国际关系研究院院长 阎学通：美国是到目前为止世界上实力最强大的国家，与50多个盟国有军事同盟关系，从这种意义来讲，它的内政对国际社会的影响超过其他国家。这种影响主要体现在其盟友上，因为他们担心新总统可能带来政策的重大变化，但对其他国家而言则没有什么特别根本性的影响。

　　直新闻：请问这种影响具体体现在哪些方面?

　　清华大学国际关系研究院院长 阎学通：美国的内政模式已经有很长时间了，过去无论谁执政，对盟友的政策基本不会发生根本性的改变。然而，近几年情况有所不同，总统的更替可能导致美国对盟友政策的显著转变。这种不确定性导致美国的盟友感到担忧，他们担心新总统上任后可能会采取与前任截然不同的对外政策。比如，特朗普政府时期的一些政策，就与拜登政府的政策在某些关键方面存在显著差异，这种变化使得盟国不得不重新评估与美国的关系和预期。

　　美国大选首场辩论

　　中美关系核心问题：管控竞争、避免冲突

　　直新闻：尽管当前中美双边关系出现止跌企稳势头，但两国战略竞争似乎愈演愈烈。您认为这样的互动模式是否会长期持续?

　　清华大学国际关系研究院院长 阎学通：如今中美之间的竞争日益加剧，这一趋势短期内不太可能改变，具体来讲未来五年内中美关系发生重大利好改变的可能性不大。因此，双方实际上是在探讨如何管理竞争，防止竞争升级为战争，这是核心。在此基础上，能够管控双边关系的，要根据不同事件去分析。

　　直新闻：为避免滑入无意识的冲突，双方更需注重哪些领域的交流与合作?中美能否以和平方式管控竞争?

　　清华大学国际关系研究院院长 阎学通：中美双方需要在旧金山峰会后避免在台海问题上发生冲突，所有事务应在不发生战争的前提下进行。至于具体哪些领域应加强交流和合作，显然在经济和文化领域的交流仍能维持，但这些领域的交流范围可能会逐渐缩减。

　　应对美欧对华经贸摩擦需区分政治或经济动机

　　直新闻：“脱钩”“去风险”成为高频词。欧委会预披露初裁结果，计划从7月4日起对中国产电动汽车加征临时反补贴关税。近几年来，经贸领域相互依赖“武器化”的现象为何会愈发凸显?

　　清华大学国际关系研究院院长 阎学通：现在大国之间进行经济制裁，使用关税和非关税壁垒的方式来减少经济合作，我觉得主要原因是背后的思想观念，还是所谓的经济安全观念。这种观念的形成导致大国间的合作受到影响，因为每个国家都担心经济合作可能对自己构成伤害，而不是看到合作带来的利益。这种思考主要是考虑相对收益而非绝对收益，这是主要一个原因。

　　不管是欧盟、美国还是日本，他们在对中国企业的制裁方面，都是基于相对收益的考虑。就是这样做他们自己会有损失，但他们认为对方的损失更大，就是对自己有利。

　　具体来讲，就像美国要维持和中国在技术上的差距，欧洲则担心对中国和美国过度依赖，担心这种不对称的依赖关系对自己不利。因此，他们采取了保护本国市场和技术发展的策略，这种所谓的经济安全观念导致他们采取关税措施来保护市场。

　　这样的做法使他们无法享受到中国产品带来的好处，实际上也让他们处于两难的境地，他们必须权衡在多大程度上愿意承受这种损失。因此，我们不能将所有措施都视为性质相同，需要区分背后是政治动机还是经济动机，然后再讨论应对策略。

　　直新闻：您如何看待由安全关切驱动的“半球化”趋势的出现，即美国和它的盟友组建“小圈子”，似乎在鼓励“脱钩”，并在盟友间形成经济集团?这是出于哪种动机?

　　清华大学国际关系研究院院长 阎学通：美国在技术上的策略显然是出于政治动机，目的是保持与中国的技术差距，这是其明确的政治目标。至于他们在商业方面保护市场的措施，则更多是出于经济动机，例如解决就业问题等。所以，我们需要具体分析是哪种动机在起作用。

　　至于美欧要建立一个共同市场的尝试，这件事并不容易，也说了很多年，现在它仍然建不成，主要是因为双方都有自己的经济利益考虑，而不仅仅是政治利益。如果主要是政治利益，可能建立会更容易。

　　全球冲突与外交孤立：美国政策的双重标准及其后果

　　直新闻：考虑到俄乌冲突和巴以冲突的持续，您认为这些冲突将如何影响国际力量的对比和区域安全格局?前段时间您也去了欧洲，您认为这两场冲突对国际形势与力量对比有什么长期、深刻的影响?

　　清华大学国际关系研究院院长 阎学通：自从巴以冲突爆发后，美国在国际社会中的政治孤立程度显著增加。一个主要原因是美国的双重标准做法被国际社会更加清楚地看到，尤其是全球南方国家担心这种双重标准某天也可能用在自己头上。因此，你会发现在巴以冲突问题上，全球南方国家普遍与美国持对立态度。

　　第二就是欧洲国家最初跟随美国，但后来发现这样做对自己的国际形象也造成很大伤害。也就是说，欧洲国家讲所谓自由民主，但因为美国的做法显得双标，因此欧洲不得不重新调整政策，与美国在这场战争中保持距离，所以这场战争使美国变得相对孤立。

　　这场战争客观上为俄罗斯创造了一种更宽松的国际环境，当美国和西方国家拒绝接受对内塔尼亚胡的申请逮捕令时，国际社会开始质疑美国对普京的政策，认为这种做法是双重标准，缺乏合法性。

　　因此，现在可以看到俄罗斯总统的国际访问不再面临此前那样的困扰。国际社会对美国的态度变得怀疑，认为美国的政策不具备法律上的正当性。因此，巴以冲突在俄乌战场上实际上变得对俄罗斯相对有利，而对美国则构成了显著的政治不利。

　　以色列空袭加沙地带南部造成的破坏

　　直新闻：您认为到底如何才能维护中东地区的和平?

　　清华大学国际关系研究院院长 阎学通：在中东地区，中国具有一定的经济影响，但在政治和军事方面的影响相对有限。维护该地区的和平安全主要还得靠阿拉伯国家和中东地区的国家。依靠美国或欧洲来解决这些问题是不现实的，他们如果有意解决，早就介入了。因此，解决方案必须来自阿拉伯国家自身。

　　如果阿拉伯国家能够团结起来，采取一致的政策，他们就有可能主动与以色列对话，提出停止战争并坐到谈判桌上来。当前的挑战在于，双方尚未为谈判创造必要的机会和条件。因此，阿拉伯国家如何行动，将是关键因素。这需要他们内部的协调和统一行动，以促成和平进程的实质性发展。因为现在双方没有坐到谈判桌上来的机会和条件，所以就不行。所以我觉得，出路可能在于阿拉伯国家怎么做。

　　人工智能是人类共同问题 大国有必要加强对话沟通

　　直新闻：您之前提到数字时代的国际秩序，说这是一个自然资源消耗减少、但数字空间扩展的时代，我们也看到，人工智能(AI)的发展与应用给国际局势增加了更多不可控因素，尤其是美国采取的“小院高墙”的政策，就是要在数字技术方面压制中国。为减少潜在风险，当前主要国家之间的AI对话中，需要优先探讨哪些关键问题?您对达成相关共识有何预期?

　　清华大学国际关系研究院院长 阎学通：数字时代不是自然资源使用的减少，而是自然资源产生的财富在全球财富中的比例缩小，它可能量还在增加，绝对量在增加，但它占的比例小，这是因为现在很大一部分财富来源于数字经济，而非传统的自然资源。

　　从这个意义上来讲，大国间关于AI的讨论并不仅仅是财富的问题，更多地涉及政治和道德问题。比如AI的使用会带来社会的大量失业，这就引发了一个社会道德问题：技术进步和企业利润增长的重要性，与保障就业的必要性之间，哪个更重要?

　　这种问题已经超越了技术领域，变成了社会问题。就像有人说，我们拥有了这么多先进的技术，但如果最终结果是让人们失去工作，那么这种进步的意义在哪里?

　　现在许多社会和政治道德问题都与人和技术的关系紧密相关。比如，在马路上，当机器人的数量少时，人们可能会给机器人让路;但当机器人数量增多时，我们又该如何决定谁该优先?这类问题在AI的使用中越来越常见，而且这些问题不局限于任何一个国家，几乎在所有采用这些技术的国家都会出现。比如在核武器领域，关于AI的应用范围何处合适、何处不宜，成为了必须解决的关键议题。

　　直新闻：所以AI其实不是一个国与国之间的问题，它是全世界都要面临的一个共同的普遍现象。

　　清华大学国际关系研究院院长 阎学通：对，它是人类面临的一个共同问题。

　　首届人工智能安全峰会 图源：新华社

　　逆全球化从经济领域扩展到政治领域 严重威胁国际合作

　　直新闻：您曾提及，今后的五年里，逆全球化仍然是上升趋势，民粹主义仍然是上升趋势，国际规范遭到破坏的现象仍然呈增加趋势。如今，我们恰巧处于一个科学技术进步，但是国际政治倒退的时代。您认为国际社会应如何应对这些挑战，以避免对全球稳定造成长期影响?

　　清华大学国际关系研究院院长 阎学通：我觉得，我们很难提出一个让各国都愿意接受的政策，但我们可以提出一种更具普遍性的理念，即如何最大限度地利用全球化为全人类带来好处。比如我的个人观点是，我们应该提“再全球化”，即减少这种相互隔离，尽可能多保护和保留全球范围内的开放和融合。虽然美国可能不会同意这种全球化的观点，但提出这样的概念后，会不会有越来越多的人能接受，那就不知道了。

　　所以从个人来讲，如果我们认为当前的逆全球化趋势不如早期的全球化，在两者都存在缺陷的情况下，两害相较取其轻，我们就选择“再全球化”。全球化虽然带来了许多问题，如加剧两极分化、全球化恐怖主义，以及将地方性灾难变成全球性灾难等，但它也促进了全球合作和交流。只是说全球化和逆全球化都有弊端，看哪个弊端少一点的问题。